對(duì)話(huà)朱西產(chǎn)/張抗抗:無(wú)人駕駛汽車(chē)還要翻過(guò)三座大山
日前,蘿卜快跑在武漢爆火,引發(fā)了人們對(duì)無(wú)人駕駛汽車(chē)的關(guān)注。不少人都好奇,無(wú)人駕駛車(chē)體驗(yàn)怎么樣?能掙錢(qián)嗎?出了事故怎么定責(zé)?難道網(wǎng)約車(chē)真的要進(jìn)入無(wú)人駕駛時(shí)代了嗎?
7月16日晚,太平洋汽車(chē)邀請(qǐng)了同濟(jì)大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師、汽車(chē)安全技術(shù)研究所所長(zhǎng)朱西產(chǎn),清華大學(xué)汽車(chē)系博士、電車(chē)博士創(chuàng)始人張抗抗來(lái)到直播間,與太平洋汽車(chē)總編輯朱志延一起激辯Robtaxi的現(xiàn)狀和前景。
Robotaxi并不是一個(gè)新鮮的事情,最早做Robotaxi的是一家由MIT孵化的初創(chuàng)公司——NuTonomy。2016年,NuTonomy開(kāi)始在新加坡路測(cè)。隨后,國(guó)內(nèi)的百度和小馬智行等明星公司也紛紛在國(guó)內(nèi)推出了自己的Robotaxi計(jì)劃。近幾年陸續(xù)在北京亦莊、上海安亭、廣州南沙等多個(gè)示范區(qū)運(yùn)行。
不過(guò)這些都沒(méi)讓Robotaxi爆火,反倒是日前蘿卜快跑在武漢街頭火出圈了。朱西產(chǎn)教授認(rèn)為,這背后有兩個(gè)不可忽略的因素。一是從技術(shù)角度看,Robotaxi已經(jīng)越來(lái)越成熟,跑得越來(lái)越好。至今沒(méi)有明顯的安全問(wèn)題,有時(shí)候可能會(huì)比老司機(jī)處理的稍微慢一點(diǎn),但是嚴(yán)重的交通事故在國(guó)內(nèi)還沒(méi)有發(fā)生過(guò)。另一個(gè)因素是數(shù)量在增加,運(yùn)營(yíng)范圍在擴(kuò)大。數(shù)據(jù)顯示,在武漢投入運(yùn)營(yíng)的蘿卜快跑有400多輛,服務(wù)面積已超過(guò)3000平方公里,覆蓋770萬(wàn)人口,為全球最大的無(wú)人駕駛服務(wù)區(qū)。
百度官方宣稱(chēng),截至2024年4月19日,“蘿卜快跑”累計(jì)為公眾提供的自動(dòng)駕駛出行服務(wù)訂單超過(guò)600萬(wàn)單,并已在11個(gè)城市開(kāi)放載人測(cè)試運(yùn)營(yíng)服務(wù)。
張抗抗博士也認(rèn)同朱西產(chǎn)教授的觀(guān)點(diǎn)。他認(rèn)為蘿卜快跑的爆火本質(zhì)上是由于它的技術(shù)的發(fā)展到了一定節(jié)點(diǎn),使體驗(yàn)變得好用了。他以安亭運(yùn)營(yíng)的蘿卜快跑為例,此前車(chē)上是有安全員的,但這會(huì)讓用戶(hù)覺(jué)得還是一個(gè)不太成熟的技術(shù)。這次武漢的蘿卜快跑去掉了安全員,仿佛一夜之間科幻照進(jìn)現(xiàn)實(shí),人類(lèi)進(jìn)入了無(wú)人駕駛時(shí)代。此外,武漢擴(kuò)大營(yíng)運(yùn)范圍也是爆火的原因之一。
“到400輛的話(huà),數(shù)量已經(jīng)有一定規(guī)模了。然后車(chē)上沒(méi)有安全員,這是過(guò)去100多年汽車(chē)發(fā)展史上都從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)的新物種,給用戶(hù)一種新奇的體驗(yàn)。”朱西產(chǎn)教授表示,自動(dòng)駕駛技術(shù)通過(guò)10多年的摸索,現(xiàn)在到了一個(gè)突發(fā)點(diǎn)。技術(shù)成熟度已經(jīng)跨過(guò)了蹣跚學(xué)步,可以在路上走兩步了。
對(duì)于乘客或者其它交通參與者而言,人們對(duì)Robotaxi最大的擔(dān)憂(yōu)還是安全問(wèn)題。那么蘿卜快跑是如何來(lái)保證運(yùn)行安全的呢?
張抗抗博士說(shuō),傳感器和算法讓車(chē)輛基本實(shí)現(xiàn)了獨(dú)自基本運(yùn)行,一旦遇到問(wèn)題,后端還有云艙可以接管,此外還有地勤過(guò)來(lái)處理。據(jù)他介紹,蘿卜快跑在武漢有幾百人的地勤團(tuán)隊(duì),大概方圓兩公里就有一個(gè)。一旦出現(xiàn)了問(wèn)題,地勤人員就可以立即處理。
朱西產(chǎn)教授認(rèn)為技術(shù)還有待進(jìn)一步突破。他表示,目前無(wú)人駕駛汽車(chē)只裝了一個(gè)類(lèi)似人類(lèi)小腦的快系統(tǒng),遇到問(wèn)題只能剎停保證安全,但遇到更復(fù)雜的交通狀況不一定處理的了。所以它還需要云艙和地勤。它還缺少類(lèi)似于人腦的慢系統(tǒng)。等到真的類(lèi)似于人腦的大模型上車(chē)后,地勤人員的需求量會(huì)有所下降。
當(dāng)然,安全不僅僅關(guān)乎乘客,也關(guān)系到其它交通參與者。朱志延問(wèn)出了很多用戶(hù)的疑慮:“首先,我自己開(kāi)車(chē)在路上會(huì)不會(huì)被他撞了。其次,我自己坐這個(gè)車(chē),它出了事故對(duì)我會(huì)不會(huì)有什么樣的安全問(wèn)題?”
朱西產(chǎn)教授表示,無(wú)論是美國(guó)還是中國(guó),無(wú)人駕駛的比現(xiàn)在輔助駕駛的車(chē)輛膽子要小得多。因?yàn)樵囘\(yùn)營(yíng)過(guò)程中,一旦發(fā)生嚴(yán)重的交通事故,肯定是會(huì)被主管部門(mén)叫停。從特斯拉和百度發(fā)布的安全報(bào)告來(lái)看,按照多少里程會(huì)發(fā)生一次交通事故的比例,現(xiàn)在的智能駕駛已經(jīng)比人類(lèi)駕駛員更安全。不過(guò)如果從場(chǎng)景統(tǒng)計(jì)來(lái)看,還無(wú)法判定它比人類(lèi)駕駛員更安全。
朱西產(chǎn)教授透露,北京市自動(dòng)駕駛汽車(chē)條例已經(jīng)發(fā)了征求意見(jiàn)稿。自動(dòng)駕駛汽車(chē)上道路行駛期間發(fā)生交通事故違法行為的,由公安交管部門(mén)按照現(xiàn)行交道路交通安全法律法規(guī)進(jìn)行處理和認(rèn)定。“按照北京出臺(tái)的意見(jiàn)的話(huà),可以理解成叫人車(chē)同權(quán)。”
Robotaxi沒(méi)有司機(jī),那么誰(shuí)來(lái)?yè)?dān)責(zé)?朱西產(chǎn)教授說(shuō),它的責(zé)任承擔(dān)方應(yīng)該是運(yùn)營(yíng)商,運(yùn)營(yíng)商后邊是制造商。“傳統(tǒng)汽車(chē)發(fā)生交通事故后追究駕駛員責(zé)任,無(wú)人駕駛汽車(chē)追究運(yùn)營(yíng)商的責(zé)任。”
當(dāng)然,按照現(xiàn)行的道交法去劃定事故責(zé)任,只要無(wú)人駕駛車(chē)輛不承擔(dān)主責(zé)以上,它就是民事責(zé)任。朱西產(chǎn)教授認(rèn)為,未來(lái)的難點(diǎn)可能在于,萬(wàn)一它要是要承擔(dān)刑事責(zé)任,作為法人機(jī)構(gòu),法人主體怎么去承擔(dān)刑事責(zé)任。
這方面,國(guó)外的做法或許可以作為參考。美國(guó)已經(jīng)非常明確的批準(zhǔn)上路的無(wú)人駕駛汽車(chē),只承擔(dān)民事責(zé)任,不會(huì)追究刑事責(zé)任。德國(guó)法律固定,所有算法都不能讓自動(dòng)駕駛汽車(chē)自主違章。這條紅線(xiàn)可能也是要?jiǎng)澏ǖ?,不能賦予這輛車(chē)自主違章的能力。它可以向后方人類(lèi)監(jiān)督員提出申請(qǐng),監(jiān)督員批準(zhǔn)后他可以實(shí)施。
朱西產(chǎn)教授認(rèn)為,當(dāng)前在美國(guó)也好,在中國(guó)也好,無(wú)人駕駛汽車(chē)在運(yùn)營(yíng)的時(shí)候表現(xiàn)出來(lái)的最大的矛盾并不是安全,而是會(huì)降低交通效率,尤其是在人機(jī)混行的狀態(tài)下。未來(lái)如果是全無(wú)人駕駛,交通效率反而可能比有人駕駛更高。
既然安全性不再是突出的矛盾,蘿卜快跑在武漢的運(yùn)營(yíng)也可圈可點(diǎn)。那么無(wú)人駕駛汽車(chē)何時(shí)才能成為主流?
朱西產(chǎn)教授認(rèn)為,擺在這前面的有三座大山。第一是技術(shù)關(guān);第二是社會(huì)認(rèn)可關(guān);第三是成本關(guān)。
朱西產(chǎn)教授直言,盡管無(wú)人汽車(chē)目前在安全性上表現(xiàn)的還行,但技術(shù)關(guān)仍未完全過(guò)完?,F(xiàn)在這些車(chē)還是沒(méi)有大腦,未來(lái)這些車(chē)上需要裝一個(gè)參數(shù)量更大的AI模型,讓其具備人類(lèi)大腦的能力。他希望各個(gè)運(yùn)營(yíng)商在打磨技術(shù)的試運(yùn)營(yíng)階段,做好安全把關(guān),不要出現(xiàn)嚴(yán)重的事故。
除了技術(shù)關(guān),另一關(guān)是社會(huì)關(guān),它需要被社會(huì)接納和認(rèn)可。朱西產(chǎn)教授說(shuō),全社會(huì)不要帶著有有色眼鏡看它,只要它做到比人類(lèi)駕駛員更好,就應(yīng)該被接受。底線(xiàn)就是它跟人類(lèi)駕駛員能力差不多,安全能力差不多。
其實(shí)在武漢之前,蘿卜快跑于今年年初已經(jīng)在重慶永川區(qū)開(kāi)放運(yùn)營(yíng)。張抗抗博士去體驗(yàn)過(guò)。他說(shuō)當(dāng)?shù)鼐用駥?duì)其已經(jīng)視若無(wú)物,不存在討厭或者喜歡,比較習(xí)以為常,已經(jīng)當(dāng)成生活的一部分。當(dāng)遇到無(wú)人汽車(chē)和其它交通參與者博弈的時(shí)候,既不害怕也不驚訝,就當(dāng)成一個(gè)正常現(xiàn)象。在他看來(lái),這說(shuō)明當(dāng)?shù)厣鐣?huì)已經(jīng)很好的接受了無(wú)人汽車(chē)的存在。
對(duì)于成本關(guān),朱西產(chǎn)教授和張抗抗博士都比較樂(lè)觀(guān)。從網(wǎng)絡(luò)信息來(lái)看,10公里6元錢(qián)的案例并不鮮見(jiàn)。媒體稱(chēng),蘿卜快跑同等條件下的價(jià)格大概是網(wǎng)約車(chē)的3/4左右。不過(guò)這并不是其實(shí)際成本,而是優(yōu)惠后的結(jié)果。根據(jù)海通國(guó)際在武漢實(shí)地體驗(yàn)結(jié)果,對(duì)比蘿卜快跑和滴滴快車(chē)在武漢市計(jì)費(fèi)規(guī)則,蘿卜快跑里程單價(jià)約為快車(chē)價(jià)格的150%。
在體驗(yàn)沒(méi)有絕對(duì)差距的情況下,如果按照這個(gè)成本計(jì)價(jià),顯然缺乏競(jìng)爭(zhēng)力。
張抗抗博士稱(chēng),現(xiàn)階段無(wú)人駕駛汽車(chē)的運(yùn)營(yíng)成本確實(shí)高,比如運(yùn)營(yíng)400臺(tái)蘿卜快跑就需要幾百人的地勤,還需要幾十名的云艙人員,以及大量的開(kāi)發(fā)人員。但未來(lái)這些人員可以降低,比如單個(gè)云艙和地勤人員的管理數(shù)量及面積都可以擴(kuò)大。
此外,車(chē)輛本身的硬件成本也在下降。今年Apollo Day 2024上,百度發(fā)布了第六代Robotaxi無(wú)人車(chē)RT6,即頤馳06。官方稱(chēng),這款車(chē)搭載40個(gè)不同類(lèi)型的傳感器,但售價(jià)僅要20.46萬(wàn)元。
在軟件成本層面,朱西產(chǎn)教授認(rèn)為完全靠無(wú)人駕駛車(chē)輛很難收回,可以像特斯拉那樣,無(wú)人駕駛的開(kāi)發(fā)成本很大部分可以靠L2+的量產(chǎn)車(chē)覆蓋。其實(shí),百度除了全無(wú)人駕駛的蘿卜快跑,也投資了極越汽車(chē),其智駕能力在國(guó)內(nèi)位于第一梯隊(duì)。
張抗抗博士表示,未來(lái)會(huì)有一個(gè)很關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn),就是無(wú)人駕駛車(chē)的絕對(duì)成本比現(xiàn)在的平均出行成本要低,會(huì)是一個(gè)突破點(diǎn)。
在直播中,朱西產(chǎn)教授和張抗抗博士一致認(rèn)為,只有翻過(guò)這三座大山,無(wú)人駕駛汽車(chē)才會(huì)成為主流。
除了技術(shù)、成本及社會(huì)接受度等專(zhuān)業(yè)性的問(wèn)題,網(wǎng)友們?cè)谥辈ラg問(wèn)的最多的就是,何時(shí)可以實(shí)現(xiàn)讓無(wú)人駕駛汽車(chē)自己去跑網(wǎng)約車(chē)?這樣自己就可以安心上班,車(chē)子自己去賺錢(qián)。
對(duì)此,朱西產(chǎn)教授說(shuō),到目前為止,這仍然只是一個(gè)性感的故事。因?yàn)樗郊臆?chē)和運(yùn)營(yíng)車(chē)輛的管理是不一樣的,如果是非運(yùn)營(yíng)車(chē)輛跑網(wǎng)約車(chē),就是黑車(chē)。
當(dāng)然,朱西產(chǎn)教授也表示,從創(chuàng)新的角度來(lái)說(shuō),以后也許買(mǎi)一輛車(chē),早晨送我上班是私家車(chē),我到了單位了,只要點(diǎn)一下鍵,它就變成了運(yùn)營(yíng)車(chē)。這在技術(shù)上是可行的,就看以后的政策法規(guī)上是不是允許。
在歷史的長(zhǎng)河中,新生事物代替舊有事物是歷史的常態(tài)。我們離這一天,或許并不遙遠(yuǎn)。
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